Tilo Nest fait partie du Berliner Ensemble et vient en Australie a l’Adelaide Festival pour l’Opéra de Quat’Sous (The Threepenny Opera), dans lequel il joue le role de M. Peachum. Le spectacle est mis en scene par Barrie Kosky. Tilo Nest nous parle de cet opéra, de sa carrière très variée (pendant la période de notre interview, il jouait une grand-mere démente dans une piece allemand) et beaucoup plus.
Tilo Nest, j’avais lu en fait que l’Opéra de Quat’Sous a été inspiré de quatre chansons de François Villon, parmi d’autres choses.
Aussi, oui. c’est ça. Brecht, il a volé partout.
Même de sa femme, je crois !
Oui, c’est ça.
Vous avez une carrière très variée et des shows, je vais dire qui doivent être très amusantes. J’ai l’impression que vous vous amusez beaucoup.
Oui, j’aime beaucoup m’exprimer, et de m’exprimer dans tous les sortes parce que je pense que chaque art, il n’y a pas de différence, il y a seulement l’envie de s’exprimer. Mais parfois pendant ma carrière, ça m’a donné aussi un peu des problèmes parce que les gens, ils ne savent pas ce que je suis, Est ce que je suis le comédien qui joue au cinéma? Est-ce que le chanteur? Est-ce que je suis l’acteur de théâtre et tout ça et tout ça? Et parfois ça n’aide pas. Je veux vraiment faire une carrière splendide mias je crois malheureusement, il faut prendre des décisions.
Je pense que chaque art, il n’y a pas de différence, il y a seulement l’envie de s’exprimer.
Mais pour moi, ça compte d’avoir envie de faire quelque chose et de chanter et de ne pas chanter. Et même parfois, j’ai envie encore de faire des peintures et d’écrire des romans.
Vous êtes très créatif.
Tout ça, ça me plaît et ça me donne envie de vivre. Voilà
Est-ce que vous avez été créatif depuis l’enfance?
Je pense oui parce que là on peut dire je suis un peu un psychiatre amateur de moi-même mais je pense parce que j’ai été toujours un peu plus petit que les autres et j’ai eu des problèmes pendant mon adolescence.
Alors c’était très tard chez moi. J’attendais. Tous les gens, ils faisaient des progrès et ils ont fait beaucoup de changements. Et moi j’ai dit et moi, « et moi ? et moi? » Et ma solution était que je suis un devenu un peu le clown à la classe à l’école. Et quand il y avait une troupe de théâtre qui était formée, ce n’était pas la question que je vais par là. J’ai senti que ça va être le biotope pour moi où je peux respirer. Et c’était en vérité, c’était comme ça tout de suite. Alors j’ai pris la décision de devenir comédien ou acteur, je crois, j’ai eu 16 ou 17 ans, quelque chose comme ça. Mais honnêtement, je devrais faire un service social, alors ça durer encore un peu. Et c’était aussi un peu dur de gagner une place dans les écoles [de théâtre] connues. Il y avait beaucoup des gens qui voulaient y aller. Il y avait parfois des 1000 candidats pour dix places, quelque chose comme ça. Alors, ça a duré un peu. Et en fait, je suis là. J’ai gagné ma place à Salzbourg au Mozarteum.
Au Mozarteum, on y étudie le théâtre mais aussi la musique?
Oui, il y a des gens qui font des études pour les instruments et chanter. Mais aussi là, j’étais dans l’école pour les arts, pour les comédiens, pour les acteurs. Mais j’ai eu toujours une affection pour la musique; j’ai appris le piano.
J’avais vu ça et justement je voulais demander pourquoi vous avez changé de piano et la musique classique vers le jeu, vers le théâtre le film, et la télévision?
Parce que je crois que j’étais trop faible pour le piano. Alors c’était surtout le piano qui était l’instrument préféré. Et là, il faut s’entraîner, s’entraîner, s’entraîner. Pour dire la vérité, j’ai la flemme.
Oui, c’est sûr que c’est des heures et des heures d’entraînement, mais être acteur aussi, c’est des heures et des heures d’entraînement.
Oui et ça n’arrête pas. Mais surtout au piano, c’est la technique qu’il faut s’entraîner et ça pour des heures. Et là, je n’ai pas envie de faire ça, Je n’ai pas eu la force. Mais bien sûr que j’ai fait des études avant pour les instruments, ça m’a beaucoup aidé pendant ma carrière comme comédien.
Maintenant, j’ai remarqué que c’est devenu plus normal aux écoles pour les comédiens qu’ils doivent aussi chanter bien. Avant, quand j’ai fait mes études, ce n’était pas la normalité que, au contraire, il y avait des collègues, on a dit « bon, ils ont un talent énorme, mais il ne peut pas chanter, mais bon, ça ne fait rien ». Aujourd’hui, je crois, on cherche beaucoup plus les artistes qui peuvent tout faire. Et là, bien sûr, c’est si on parle de L’Opéra de Quat’Sous, bien sûr, ça aide beaucoup si les acteurs savent chanter.
On a fait une un casting avec Barrie Kosky. Parce qu’il fait bien souvent les opéras et il respecte beaucoup la musique et les notes et il voulait avoir des bons comédiens qui savent en même temps très bien chanter sans chanter comme des chanteurs de l’opéra, Ça veut dire on chante avec les autres, beaucoup plus avec des voix des chansonniers, et pas des chanteurs de l’opéra.
Est-ce que vous avez déjà travaillé avec Barrie Kosky? Avant cette production ?
C’était la première fois, je crois, pour tout l’ensemble. J’étais très content parce que, après ce travail-là, il m’a demandé de faire une plongée après dans La cage aux folles. C’est aussi une mise en scène de Barrie Kosky au Komische Oper Berlin.
Ça a déjà eu lieu?
Oui. C’était la première il y a environ 11 mois, quelque chose comme ça, et on va reprendre en avril et mai 2024. Et récemment, j’ai reçu un mail pour me demander de jouer au mai 2025 déjà. Pour moi, c’était la première fois – j’ai joué dans « Die Entführung aus dem Serail » de Mozart, mais là, j’ai joué un rôle pour les acteurs, je n’ai pas chanté bien sûr – mais là, pour la première fois dans ma vie, j’ai chanté avec le grand orchestre de l’opéra et c’était vraiment quelque chose, une expérience très spéciale. C’est nouveau. C’était parce qu’il faut beaucoup plus travailler avec le chef d’orchestre. Ça veut dire il donne beaucoup des signes. On doit surtout jouer avec lui, et après lui. Parce que comme comédien, normalement, j’ai joué mes propres impulses. Je fais comme je sens, comme je veux. Et là, il y a un système, il faut fonctionner et c’est tout à fait autre chose La Cage aux Folles.
Et ici, à l’Opéra de Quat’Sous, on a comme chef d’orchestre, Adam Benzwi, un mec génial qui a cherché avec son orchestre de chambre pour la mise en scène. Et j’ai beaucoup aimé de travailler avec lui. Il a beaucoup déjà fait plusieurs travaux avec Barrie Kosky au Komische Oper où là il a fait beaucoup des opérettes des années 20,
Parce que j’ai chanté déjà une fois [le rôle de Monsieur Peachum] c’est drôle, il y a 15ans, à Bâle, j’ai eu un peu peur que je me répète moi-même.
Donc vous avez déjà joué le même rôle celui de Monsieur Peachum?
Voilà. Et c’était génial parce qu’avec lui [Barrie Kosky], j’ai commencé par zéro parce qu’il a dit bon, « d’abord, on va lire la chanson » J’ai lu. « Et maintenant, racontes-moi, qu’est-ce que tu racontes dans tes propres mots? » Et comme ça, on a commencé de voir de quoi on parle, qu’est-ce qu’on chante et pas les notes et tout ça. Ça, c’est arrivé plus tard. Et c’est pour ça que je dis souvent, là dans cette mise en scène, on n’est pas des acteurs qui chantent, je crois qu’on est des chansonniers ou des chanteurs, qui pensent, qui réfléchissent. Ce n’est pas le but d’être le plus beau ou plus juste. Il faut chanter avec ses sentiments, avec ses pensées, ses soucis et tout ça.
On n’est pas des acteurs qui chantent, je crois qu’on est des chansonniers ou des chanteurs, qui pensent, qui réfléchissent. Ce n’est pas le but d’être le plus beau ou plus juste. Il faut chanter avec ses sentiments, avec ses pensées, ses soucis et tout ça.
Comment est-ce que cette production est-elle différente de l’autre production de L’Opéra de Quat’Sous d’il y a 15 ans ?
Elle était tout à fait autre chose. Il y avait un metteur en scène qui n’était pas très musical. Sa pensée, c’était surtout, que la politique était plus important, mais c’était aussi un peu noir et blanc, Les pauvres, les riches. Il a surtout regardé les aspects sociaux.
On peut dire que chez Barrie Kosky, ça ressemble d’être un peu plus le show. Mais je crois que, avec la mise en scène de Kosky, on a aussi trouvé les points qui se connectent avec notre vie aujourd’hui. Mais en même temps, c’est beaucoup plus un grand spectacle que le mise en scène dont j’ai joué il y a 15 ans.
Oui, j’ai vu des photos du décor de cette production. C’est vraiment impressionnant le décor du spectacle.
Oui. C’était une décision de ne pas essayer de jouer dans les années 20. Bien sûr, c’est un peu à la mode Berlin des années 20. Vous connaissez en Australie aussi, la série Babylon ? C’est une série qui est très populaire, je crois dans le monde entier. Barrie Kosky et la femme qui a fait les décors, ils ont pris la décision de chercher un endroit pas trop spécifique, universellement valable.
Universellement valable. Donc le décor, ça peut être n’importe où dans le monde et n’importe quelle époque.
On ne peut pas lire tout de suite. Et ça aide que les gens, ils écoutent un peu de qu’est-ce qu’on pense, qu’est-ce qu’on dise, de quoi on parle? Bien sûr, on a des vêtements mais ce n’est pas très spécifique, je crois. Et surtout, dans L’Opéra de Quat’Sous, je suis le chef des clochards qui doivent jouer des différents rôles pour gagner des sous pour moi.
Parlez-nous un petit peu sur votre personnage dans L’Opéra de Quat’Sous ? Pour les gens qui ne connaissent rien sur la pièce.
Normalement, ça joue dans le Londres victorienne. Et moi, je suis le roi des clochards. Je suis un peu le chef du underground de Londres de cette époque. Je suis en train, avec ma femme, de devenir un peu un membre de la société. Alors j’ai essayé d’être pas seulement le filou, le criminel. Mais je suis en train, là quand on commence avec l’opéra, je commence à devenir un peu un membre de la société. J’essaye de l’être.
Mais pendant la pièce, malheureusement, ma fille, elle se marie avec un mec, Mack The Knife, un homme pas très honnête qui a peut-être déjà tué des gens. Ma fille, elle se marie cachée de nous et cachée du reste de Londres, et elle s’est mariée en secret, Donc, comme ça, ce mec devient mon ennemi privé. Je sais tout qu’il est emprisonné par la police et j’ai l’idée qu’il va être guillotiné.
Et parce que c’est un opéra qui aussi raconte un peu une histoire, un conte, à la fin, il y a un message du roi qui dit « non, Mack the Knife il n’est plus l’ennemi de l’État. » Au contraire, on lui donne de l’argent et on lui donne un château où Il va vivre jusqu’à la fin de sa vie. C’est très cynique.
Quand on a joué à Edinburgh en août, c’était drôle parce que dans l’Opéra de Quat’Sous, ils jouent, bien sûr, avec des choses à propos de la royauté : la reine, le roi; et aussi parce qu’il est pardonné. Ce n’était pas longtemps temps après que Boris Johnson, le Premier Ministre en Angleterre a démissionné. Il était aussi un filou. Et lui aussi, il a fait beaucoup des affaires à côté comme ça. Et là, il a aussi donné pardon à des mecs un peu étranges et c’est pour ça que le public ils ont beaucoup rigolé. Là-bas, on a eu beaucoup de réactions, plus que à Berlin. Ils ont lu des choses dans l’histoire qu’on n’a pas lu à Berlin.
J’ai vu que vous avez aussi beaucoup d’expérience dans la télévision et le film. Comment est-ce que ce travail informe votre jeu de théâtre?
Alors, moi je crois que je suis surtout un comédien du théâtre et de temps en temps, je fais du cinéma ou de la télé. On peut dire que, en vérité, bien sûr, les deux, ils sont connectés, mais c’est tout à fait autre chose. À propos, la préparation, quand je tourne, souvent on ne répète pas vraiment. Ça dépend des metteurs en scène.
Pour la télévision, ça veut dire les affaires dont on doit toujours fonctionner très vite. Ça veut dire qu’on n’a pas le temps de répéter vraiment, on fonctionne, on fonctionne. Et ici en Europe, à Berlin par exemple, dans ce théâtre Berliner Ensemble, on a environ six semaines pour répéter et on cherche beaucoup, on a le temps de faire des fautes, c’est tout à fait autre chose. Moi, c’est ce que j’aime quand je tourne, quand on travaille dehors, quand parfois on a la chance de voir des endroits que normalement, on ne les voit pas.
Et surtout, bien sûr aussi, on devient plus connu très vite quand on fait de la télévision. On est vu pendant deux minutes à la télé et c’est la tante et l’oncle, qui disent «Ah, je t’ai vu». Et normalement ils ne vont pas au théâtre, ils ne s’intéressent pas à ce que je fais là? On est devenus plus intéressants parce qu’on est vu dans la à la télé !
Pas besoin de quitter la maison pour vous voir!
Je n’ai pas encore fait assez l’expérience devant les caméras. Alors j’ai envie de le faire un peu plus dans les années qui viennent.
Est-ce que vous avez déjà les projets prévus?
Là, je joue dans deux mises en scène dans des autres théâtres. Ça veut dire que je vais être un peu plus libre que là, maintenant, pour faire d’autres choses, parce que je change mon contrat un peu. Ça ne veut dire pas que je ne travaille plus pour le Berliner Ensemble, mais je vais encore une fois, je vais regarder par ici et par là.
Vous êtes un peu plus libre. Pour revenir sur L’Opéra de Quat’Sous, on dit que c’est une pièce avec de la musique. Comment est-ce que c’est différent d’une comédie musicale?
Pour vous c’est quoi une comédie musicale ?
Pour moi, dans une comédie musicale, normalement, je crois que la plupart des dialogues sont chantés ou qu’à chaque moment où il y a un grand évènement, il y a une chanson qui parle de ça. Je ne sais pas si c’est la définition, mais c’est ça pour moi.
Oui, Et c’est surtout que L’opéra de quatre sous, notre attraction, c’est, on parle beaucoup. On parle beaucoup et on chante parfois. Et même Brecht et après, à propos de son théâtre épique, il voulait que les chansons, elles sont vraiment séparées du jeu. Ça veut dire que le chanteur, il se pose devant l’orchestre, il chante, il raconte au public, comme ça, pas comme il est dans son propre rôle, mais comme raconteur de l’histoire.
Mais avec Barrie Kosky, on a cherché que les chansons, elles font partie de nos rôles, Et que l’inverse, ils font partie aussi pendant qu’on chant. Ca veut dire il y a un trio entre ma fille, ma femme et moi et on dispute et on en dispute en chantons et on en joue. On chante avec la situation. Mais pour moi, un bon comédien musical doit être comme ça. Je pense qu’on doit presque oublier qu’il chante. On doit remarquer les sentiments, si on regarde. Bien chanter ça ne m’intéresse pas. Mais mon opinion est à moi, un peu spécial peut-être parce que je suis comédien qui chante et pas un chanteur qui joue à côté.
Pour moi, un bon comédien musical doit être comme ça. Je pense qu’on doit presque oublier qu’il chante. On doit remarquer les sentiments.
J’ai fait mes propres soirées. Je chante plus des chansons de Tom Waits par exemple, j’ai fait une soirée qui s’appelait Thomas Wartet. C’est un jeu de mots, ça veut dire « Tom attends » en allemand. Comme les bons chansonniers, comme Aznavour et Jacques Brel et tout ça, il raconte des histoires, il parle des émotions et n’essaient pas de chanter très beau. Et pour moi, c’est le plus intéressant d’avoir les sentiments qu’il qui chante avec émotion, avec de sueur, de leur propre expérience.
J’avais vu que vous avez fait aussi la mise en scène des autres productions bien sûr. Comment est-ce qu’après être après avoir été le metteur en scène vous-même, comment est-ce que c’est après ça de prendre la direction?
Alors il y a environ 12 ans depuis que je fais des mises en scène. Ça a duré. Je sais pas, peut-être que j’ai pas eu le courage, mais j’ai pas hésité. J’ai un copain qui était le chef dans un théâtre à la Ruhr. Il m’a appelé et il dit « Bon, maintenant c’est à toi Tilo « et moi , je dis « quoi? Comment ? » Et lui a dit « Tu vas le faire maintenant? Je sais que tu peux le faire. »
Et là, j’ai remarqué que ça me donne beaucoup envie parce que on a plus [en tant que metteur en scène] que comme comédien, on pense à tout. Et surtout d’avoir la possibilité de faire un peu des visions, les utopies que j’ai dans la vie. Qu’est-ce que je veux raconter? Qu’est-ce que je veux que les autres pensent de quoi que ce soit? Et bon, je suis revenu là., j’étais à Vienne. Et bien sûr que j’ai remarqué que pendant les répétitions, quand je suis comédien de nouveau, que j’ai commencé à penser « ahh, faute » mais j’ai réussi de me taire. Là, c’est aussi la chance de ne pas penser tout le temps, de tous et de tout, de me concentrer à mon travail, de le faire de mieux en mieux, j’espère. Là, c’était il y a dix ans, quelque chose comme ça. Ça a bien marché.
Je remarque que ça devient de plus en plus difficile pour moi de me couper moi-même et de ne pas penser « non, non, fait ça » « oui, je fais, je sais » parce que parfois je remarque les fautes. Bon, bien sûr, j’ai un autre goût tout ça.
Mais vous avez aussi beaucoup d’expérience et parfois vous allez travailler avec les metteurs en scène qui sont beaucoup plus jeunes, qui n’ont pas cette expérience, mais qui sont peut-être un peu têtus.
Ça devient de plus en plus dur pour vous dire la vérité. Mais je pense aussi que ça aide de rester un peu vivant dans la profession, dans le métier, si on reste ouvert aux autres idées et pour plus peut être pour les autres manières de le faire.
Et je suis sûr que comme ça peut être, je vais avoir Alzheimer un peu plus tard que normalement parce que mon cerveau, il doit travailler. Il faut essayer de rester jeune là.
Pourquoi recommandiez-vous que le public vienne voir L’Opéra de Quat’Sous?
Parce que je pense que L’Opéra de Quat’Sous, c’est vraiment un milestone dans l’histoire du théâtre. Il y a presque 100 ans que l’Opéra de Quat’Sous a eu sa première. Et elle a eu sa première dans le propre théâtre où nous jouent maintenant L’Opéra de Quat’Sous [à Berlin] .Pour moi, c’est très touchant personnellement de chanter cet opéra qui est devenu très populaire et connu par entier le monde entier et de jouer, de chanter ça là. Pour moi c’est personnellement, je suis très touché.
Je crois que Barrie Kosky a gagné parce qu’il a trouvé un moyen de faire cette mise en scène assez moderne, avec des problèmes qui touchent, aussi aujourd’hui, ou malheureusement encore aujourd’hui, qui ne changent pas. Mais en plus il a fait une mise en scène qui fait envie pour les yeux et pour les oreilles. On a beaucoup à voir, c’est très joli.
La musique. on n’a pas parlé de Kurt Weill; on a beaucoup parlé de Brecht. On doit bien sûr parler de Kurt Weill, parce que la musique, elle a fait le succès énorme pour L’Opéra de Quat’Sous. C’est une musique géniale, vraiment hors de temps. Ça reste moderne. Ce sont vraiment des vers d’oreille. Je crois que j’ai entendu Mack the Knife environ 10,000 fois parce que on l’entend partout et surtout pendant le spectacle, c’est chanté au début, au milieu et la musique, elle vient quand nous faisons les applaudissements. Et ça n’aide pas qu’on le chante sur le chemin à la maison. Et c’est énorme parce que ce ne devient pas vieux. Je ne sais pas comment mais ça reste. C’est formidable. J’aime beaucoup la musique de Kurt Weill
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Nous remercions Tilo Nest pour cette interview. On attend avec impatience de voir L’opéra de quat’sous au festival d’Adelaide ce mars.
INFOS CLÉS POUR L’OPÉRA DE QUAT’SOUS
QUOI : L’Opéra de Quat’sous, mis en scène par Barrie Kosky
OÙ : Her Majesty’s Theatre, Adelaide
QUAND : Mercredi 06 mars, 19h00
Jeu 07 Mar, 19:00
Ven 08 Mar, 19:00
Samedi 09 mars, 14:00
Dimanche 10 mars, 16h00
COMMENT : Achetez vos billets en cliquant sur ce lien.
COÛT : Le prix des billets varie de 159 $ à 259 $ pour les billets à tarif plein. Il existe des billets à prix réduit pour les Amis du Festival, les personnes bénéficiant d’une réduction (retraités, titulaires d’une carte d’assurance maladie*, membres de MEAA/Actors’ Equity), les moins de 30 ans (pièce d’identité requise) et les étudiants à temps plein (pièce d’identité requise).
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Pour des évènements ayant liens avec la France et la Francophonie qui ont lieu en Australie ce mois-ci, consultez notre rubrique Que faire en février.
