La Haïtienne-Australienne Nancy Denis présentera son spectacle M’ap Boulé au festival de cabaret d’Adélaïde le mois prochain. Noire, haïtienne et queer, M’ap Boulé est un spectacle courageux qui raconte le chemin parcouru par Nancy pour trouver sa place en Australie et la recherche de l’amour de soi, tout en discutant ouvertement de ses combats pour la santé mentale.
Nous nous sommes entretenus avec Nancy Denis à propos du spectacle. Lisez notre entretien avec elle ci-dessous.
Attention : Cette interview contient des références au suicide et aux problèmes de santé mentale.
Pouvez-vous nous parler un peu du spectacle M’Ap Boulé que vous présentez au festival de cabaret d’Adélaïde ?
J’en serais ravie. M’Ap Boulé est donc un spectacle que j’ai écrit et créé comme une antithèse à mon enfance haïtienne et noire dans une Australie blanche. Même si l’Australie est un pays noir, elle est culturellement blanche.
M’Ap Boulé, en créole haïtien, signifie Je suis en feu, ce qui est un retour en arrière et un lien ancestral, par le biais de la langue, sur la manière dont nous sommes devenus la première république noire et dont nous nous sommes libérés de l’esclavage, en mettant le feu à l’île et en incendiant leurs produits pour qu’ils ne puissent plus gagner d’argent. Nous avons déclenché une révolution.
Le spectacle est une antithèse de l’enfance australienne et des dualités liées au fait d’être née noir et haïtien – j’ai ça dans le sang – sur un continent indigène noir mais culturellement blanc, et de la nécessité de s’identifier. C’est un voyage à la recherche d’un sentiment d’appartenance à moi-même en Australie et à moi-même en tant que personne.
J’ai découvert mon homosexualité, j’ai découvert l’amour que j’ai pour moi-même à travers les différentes formes d’art que j’ai le privilège d’avoir appris à utiliser, comme l’accès à mon corps et les années d’entraînement à la danse et au chant. Votre sens de la conscience du corps est intéressant. Je suis très consciente de mon corps, mais comme j’ai grandi avec un groupe de filles blanches minces et maigres, j’ai aussi traversé une période où je n’étais pas consciente de mon corps. Je ne le regardais pas vraiment, je ne voulais pas le voir.
C’est ce que je ressens à l’égard des miroirs !
Oui, c’est vrai ! J’avais l’habitude de me surprendre et de dire c’est moi ? Oh nonnnn!
C’est un peu ça. C’est un voyage vers l’amour de soi, qui passe par l’amour de soi et qui trouve cet amour de soi à la fin. C’est une histoire sur la santé mentale et les problèmes de santé mentale que j’ai rencontrés dans ce contexte. J’expose et je plonge vraiment dans ce que cela a été pour moi de traverser une psychose et de réaliser d’autre part qu’une grande partie de cette psychose était liée à l’identité et au fait de ne pas me sentir bien dans mon corps et de ne pas vraiment savoir qui j’étais ou ce que j’étais censée être. Et cela s’est manifesté à travers ce petit moment mental.
C’est très courageux de votre part d’en parler, car c’est le genre de choses que les gens aiment à prétendre qu’elles ne se sont pas produites et à cacher.
Pendant des années, j’ai fait semblant, j’ai essayé de ne pas le dire. Il y a beaucoup de honte autour de cela. Il y a la honte externe, car même si la maladie mentale est devenue un sujet de discussion plus courant dans la société, il y a cette pression de la honte. Mais il s’agit aussi d’une honte intérieure, car on ne veut pas être le fou. Non pas que ce soit ce qui se passait.
C’est ce que vous avez ressenti.
Et c’était le jugement interne que je me portais à moi-même. Ensuite, j’ai eu l’occasion d’écrire ce spectacle, [j’ai décidé] qu’il fallait que ce soit là parce que c’est moi et qu’il y a aussi beaucoup de cathartisme dans le processus d’examen, de décomposition, d’écriture et de regard comme oh, c’est arrivé, puis de représentation en direct, c’était comme oh, c’est différent, mais aussi très cathartique.
La première nuit, c’était comme vivre sur l’adrénaline. La deuxième nuit, c’était waouh, je suis fatiguée , mais la troisième nuit, je suis habituée à ça maintenant.
Et quand j’ai terminé le spectacle, c’était aussi la fin de l’année, donc c’était la fin d’une grosse année, donc j’étais naturellement épuisée. Lorsque j’ai terminé le spectacle, j’ai directement remonté la côte jusqu’à la maison de mon frère jusqu’au nouvel an.
Comme vous l’avez dit, M’ap Boulé est du créole haïtien ? Parlez-vous cette langue?
J’ai des livres pour la comprendre. J’ai participé à un atelier il y a quelques années. Lorsqu’une Haïtienne qui enseignait le créole haïtien dans le monde entier est venue en Australie, j’ai participé à son atelier à Canberra.
Je suis obsédée par la langue. Je suis obsédée par ma culture. Je suis obsédée par mon peuple. Mes parents ne l’ont pas enseignée à leurs enfants parce que, lorsqu’ils étudiaient à la TAFE, on les encourageait à ne pas parler la langue à la maison pour que leur anglais s’améliore.
C’est vraiment dommage. Vous perdez une partie de votre culture.
C’est le cas de beaucoup de gens qui viennent dans ce pays. Vous perdez une partie de votre culture. Mes parents peuvent encore le parler, évidemment.
Mais vous n’avez pas grandi en l’apprenant ?
Quand j’étais bébé, oui. Des instructions comme va te coucher, brosse tes dents, viens ici, va faire ça. Quand on est enfant, on ne sait pas [qu’il s’agit d’une autre langue]. Et ce n’est pas comme s’il y avait une énorme communauté haïtienne ici. C’était donc la décision de mes parents et je m’en accommode aujourd’hui.
Je suis un adulte et je peux l’apprendre moi-même. J’ai des applis sur mon téléphone. Je ne parle pas le créole haïtien ni le français. Ce sont les deux langues que j’aimerais apprendre, ainsi que le portugais.
Quelques-unes seulement ! En lisant la description du spectacle sur le site web de la Darlinghurst Theatre Company, il est décrit comme une pièce de théâtre avec des chansons. Cela en fait-il une comédie musicale ?
Non, certainement pas. C’est intéressant. Je sais que ce n’est pas une comédie musicale parce que j’en ai fait et que les comédies musicales sont composées de chants et de danses, et que le jeu d’acteur est la dernière chose à faire parce que les chansons racontent l’histoire. Alors que [dans mon spectacle] le jeu d’acteur ou la narration est plus importante et les chansons mettent en valeur ce dont j’ai parlé et l’amènent dans un espace plus profond, donc les chansons ajoutent à l’histoire, et il n’y a pas beaucoup de danse. Il y en a à la fin, mais je ne vous donne pas une chanson et une danse.
Donc, ce n’est pas comme dans une comédie musicale où tout est présenté sous forme de chansons.
Oui, et c’est ce que j’aime dans les comédies musicales. J’aime tellement ça que je me dis Moins de texte, plus de chant, plus de danse.
Ce spectacle a également été décrit comme un one-person show mais je vois que des gens jouent avec vous. Cela signifie-t-il que vous jouez la partie théâtrale et que lorsque vous entrez dans la partie musicale, d’autres personnes se joignent à vous ?
C’est un spectacle à une seule femme parce qu’il s’agit essentiellement de moi et de mon spectacle à une seule personne, mais je suis une grande collaboratrice. J’adore collaborer. Tout dans le monde est basé sur la collaboration. Les chansons ont été composées avec Carl St Jacques, qui est décédé. J’ai collaboré avec lui, un autre frère haïtien.
J’ai essayé de trouver ses origines et je n’ai pas réussi à les trouver.
Il est haïtien et afro-américain. Il est donc haïtien-américain, ce qui est magnifique. Nous avons collaboré sur ce point. Il est semblable à moi : nous ne parlions pas créole, mais nous aimons le créole. C’était une belle collaboration.
Ce que j’ai appris depuis [son décès], c’est que ce que Carl a fait nécessite deux autres personnes. Trois personnes pour faire ce qu’il a fait, c’est vraiment la meilleure façon de décrire ce qui s’est passé. J’ai Mickey Stu, Victoria Falconer en tant que directrice musicale et musicienne, et Kween G en tant que maîtresse de cérémonie et artiste, parce qu’ils m’aident vraiment à raconter l’histoire avec moi. Ils m’ont vraiment aidé à raconter l’histoire. Ils ajoutent de l’énergie à l’histoire.
Et il faut un village pour élever un enfant. Je suis encore un enfant, je crois. J’ai grandi dans la religion catholique. Aujourd’hui, ma religion est l’Ifá, qui est née dans le Yorubaland, dans de nombreux endroits différents. Je crois donc fermement qu’il faut un village pour élever un enfant. Et je ne peux pas imaginer raconter cette histoire sans une sorte de village autour de moi, à côté de moi, avec moi. Je ne suis pas vraiment une soliste. Les seuls actes solos que je fais sont des actes debout parce que c’est debout, mais même là, j’ajouterais probablement une personne au piano pour être honnête.
Il s’agit donc fondamentalement d’une pièce de théâtre avec des chansons. Et c’est sans aucun doute une pièce avec des chansons qui s’inscrit merveilleusement et confortablement dans le cadre du cabaret.
Le terme cabaret est assez large, n’est-ce pas ?
Exactement. Le cabaret est tellement vaste, et j’aime cette ampleur parce que c’est du cabaret. Quand j’y pense, le cabaret demande quelles sont vos compétences et vos talents et ce que vous souhaitez faire. Vous pouvez le faire. C’est du cabaret. Exprimez-vous. Vous savez, c’est ce que vous voulez qu’il soit, ce qui est magnifique. C’est un endroit charmant où s’asseoir.
J’ai également lu que le spectacle s’inspirait des histoires de vos ancêtres sur fond de colonisation. Comment avez-vous découvert ces histoires ? Avez-vous grandi en entendant parler d’eux ? Sont-elles écrites quelque part ? S’agit-il de vos ancêtres directs ?
Oui, ce sont mes ancêtres directs. Quand j’étais petite, mon père me racontait des histoires sur Haïti. Il les racontait comme une histoire d’enfant, une histoire d’enfant très sanglante et violente ! Des histoires gores tout de même.
Quand j’étais petite, mon père me disait toujours d’où je venais, qui j’étais, de quoi je venais, à quel point j’étais forte, et que je venais de racines solides. Dès que je pouvais écouter, il m’en parlait. J’ai grandi en apprenant cela, et cette histoire m’a accompagné toute ma vie.
Lorsque j’ai eu l’occasion d’écrire, et que j’ai regardé tous mes poèmes et toutes les choses, j’ai remarqué Oh, ça commence ici. Ensuite, j’ai fait mes propres recherches approfondis sur Haïti, sa révolution et sa culture. J’ai été inspirée par mes ancêtres parce que mes ancêtres se sont battus pour que je vive.
Lorsque j’ai vraiment envisagé de me suicider pendant mes problèmes de santé mentale, j’ai entendu les chuchotements de mes ancêtres : Nous t’aimons. Nous sommes là pour toi. Cela a été très fort pour moi de reconnaître que mes ancêtres s’étaient battus beaucoup et très fort pour que je vive.
Avant de vouloir mettre fin à ma vie, je devais donc donner un coup de pouce à la vie. Il faut essayer, car c’est pour cela qu’ils se sont battus. Et ce combat a été horrible, énorme et n’a pas été pris à la légère. Mes ancêtres sont des êtres hautement spirituels, religieux, intelligents, qui avaient un lien absolu avec la Terre et avec la vie elle-même, alors pour qu’ils en arrivent à assassiner d’autres personnes, et il est juste de le faire, ce n’est pas quelque chose qu’ils ont pris à la légère. Ce n’est pas que je doive prendre ma vie à la légère.
Même si je ne prenais pas ma vie à la légère, j’étais confrontée à la culture australienne. Et la culture australienne, c’est cette connerie de suprématie blanche. Des conneries qui ne sont pas réelles et qui sont intangibles. Personne n’est blanc, personne n’est australien. L’Australie est une invention. Ce n’est même pas un vrai pays. On peut aller à la bourse et acheter des actions en Australie. Vous pouvez littéralement acheter des actions en Australie, des entreprises, parce que c’est ce que nous sommes, c’est ce que c’est, n’est-ce pas ? Et puis il y a la terre sur laquelle nous nous trouvons et c’est l’Australie.
J’ai l’impression que chacun d’entre nous lutte dans la société occidentale pour établir un lien avec soi-même parce qu’on nous a dit que nous étions blancs ou que nous devions être ceci ou cela, et c’est une invention. Il n’y a aucun fondement terrestre à cette invention. Nous nous sentons un peu perdus parce que ce n’est pas réel. Les Anglais étaient païens. Ils sont comme les gens des arbres. Ceux qui embrassent les arbres. Leurs ancêtres sont les premiers à embrasser les arbres. Les Irlandais, les Écossais, les Gallois, les Gaëls ont des racines indigènes, mais personne n’a de racines suprématistes parce que ce n’est pas réel.
J’ai lutté pour trouver un sens à mon identité, car je savais que je ne serais jamais blanche. Mais mon Dieu, je voulais vraiment me sentir acceptée par cette communauté blanche. Je ne voulais pas me sentir ostracisée. Je ne voulais pas me sentir spéciale. Je ne voulais pas me faire remarquer. Je voulais être avec un homme blanc, vivre une vie hétéro-normée, me cacher derrière son hétéro-normativité et être acceptée. Et c’est ce que je voulais. Je voulais être acceptée.
Je n’ai pas été acceptée de cette façon, mais je l’ai été d’autres façons. J’ai été accepté grâce à mon talent. J’ai été acceptée grâce à ma peau noire et à son symbolisme. J’ai aussi été acceptée pour d’autres choses, comme tu apportes de la lumière dans une pièce, tu es si drôle – pour mes attributs.
Vos qualités.
J’ai été acceptée pour mes qualités, mais j’ai eu du mal à concilier mes qualités parce que je n’avais pas l’impression qu’elles avaient de la valeur. Je pensais que la valeur résidait dans la blancheur, dans ce que l’on me disait être la blancheur, dans ce que je percevais être la blancheur et dans la manière dont je m’intégrais dans ce contexte. C’était donc compliqué. Malgré toutes ces complications et la lutte pour ma santé mentale, je suis heureuse. Je ne regrette rien. Je suis heureuse que tout cela soit arrivé parce que j’ai dû danser avec mon ombre. J’ai dû affronter les choses sombres qui étaient en moi afin de pouvoir reconnaître la lumière qui était en moi.
Il faut parfois toucher le fond pour pouvoir remonter la pente.
Oui, remonter. Et je remonte avec cette noirceur. Cette noirceur et cette légèreté sont toujours en moi parce que cette noirceur n’est pas née de la haine. Elle est née de l’amour que j’ai pour moi-même et de la recherche d’un moyen de me faire moins souffrir. Je n’en suis pas fâchée, je l’aime. Et je suis heureuse que nous ayons refait cette danse. Et je suis heureux que nous soyons tous les deux sortis vivants de l’autre côté.
Vous savez, M’ap Boulé est né de tout cela. J’ai pu mettre toute cette douleur, cette joie, cet amour, cette souffrance, cette confusion et cette rigolade dans cette pièce. Et je suis tellement reconnaissante à l’UTP de m’avoir donné cette opportunité, à Rosie Dennis, qui était à l’époque la directrice artistique, et à la DA actuelle de l’avoir poursuivie et de lui permettre d’exister, car pour moi, faire M’ap Boulé, c’est une libération.
Je me suis libérée moi-même. Et j’espère vraiment que lorsque les gens viendront le voir et le découvriront, ils ressentiront eux aussi un sentiment de libération avec moi, car c’est sans aucun doute mon spectacle préféré jusqu’à présent, et ce sera probablement toujours mon spectacle préféré parce qu’elle a été la première.
Peut-être aussi parce que c’est la plus personnelle ?
C’est le plus personnel. Toutes les œuvres que je ferai probablement seront les plus personnelles parce que je suis une écrivaine qui s’appuie sur son expérience personnelle. C’est le genre d’écrivain que je suis. Il faut que j’écrive cela et ensuite cela peut s’élaborer. Je peux collaborer avec d’autres écrivains. Certains écrivains sont des canalisateurs qui peuvent lire [les gens] d’où vient cette histoire, et ils peuvent canaliser ces choses, même s’ils n’ont pas d’expérience personnelle, mais quand vous les lisez, vous vous dites : Mon Dieu, vous savez ! Ou bien la personne que vous écoutez sait, et vous êtes cet instrument pour elle, ce qui est génial. J’aimerais être un écrivain qui canalise, mais je ne sais pas si c’est mon cas.
Je pense vraiment que les 3 ou 4 prochaines choses qui sortiront de moi viendront toujours d’une sorte d’expérience personnelle. Je pense que ce livre restera mon préféré pour le reste de ma vie en raison de la libération qu’il procure. Je pense que je suis capable d’écrire davantage maintenant et d’écrire d’autres choses parce que cela a été fait.
Cela vous a ouvert d’autres horizons ?
Je m’intéresse aux chakras. Pour moi, M’Ap Boulé, s’il y avait une histoire associée au chakra, ce serait le chakra racine. Et parce que j’ai fait cela, je peux maintenant monter et descendre dans l’échelle. Je peux raconter d’autres histoires et faire d’autres choses qui ont une autre signification pour moi parce que j’ai commencé par là.
Je suis tellement reconnaissante à Carl et à toute l’énergie qu’il dégage. Chaque fois que je le fais, c’est comme s’il n’était pas parti.
Cela doit être un peu doux-amer d’interpréter des œuvres qu’il a composées.
C’est très doux-amer. Oui, c’est doux-amer. C’est amer. Et c’est amer. Et c’est doux.
Et le fait d’avoir eu l’occasion de travailler avec lui est également très spécial.
Je l’ai enregistré parce que nous en avons d’abord fait une version filmée, qui n’est pas la version live. J’ai donc une très belle version filmée de lui que je garderai pour toujours. Et puis cette version live qui est née après lui, mais qui le contient toujours. Je pense aussi que s’il était encore là, je pense toujours que j’aurais probablement une autre personne dans le spectacle pour jouer d’autres choses, parce que nous avons toujours parlé de vouloir cela aussi. Pour remplacer Carl, j’avais besoin de trois personnes. Parce qu’il a fait tellement de choses.
Victoria Falconer est la directrice musicale. Joue-t-elle d’un instrument sur scène ? Sort-elle sa scie ?
Oui, elle sort effectivement la scie.
Elle adore la scie!
Enfin, nous aimons tous la scie. Elle sort la scie. Elle a le piano. Elle a même l’accordéon et le violon. Et puis Mickey a la kalimba et la batterie. Mais Mickey peut aussi jouer de la grosse caisse. Nous avons presque essayé de l’inclure dans le groupe, mais il nous a dit « Non, ça ira » parce que ce qu’il ne peut pas faire à la basse, Victoria peut le faire au piano si nous avons besoin d’une certaine tonalité.
Je suis tellement reconnaissant de les avoir. Kween G, Mickey Stu, Victoria. Ce sont les personnes les plus talentueuses dans leur domaine, et plus encore. Le fait qu’ils collaborent avec moi et qu’ils soient sur scène avec moi pour m’aider à raconter cette histoire est phénoménal. Je me sens très, très reconnaissante.
Qu’est-ce que le public peut attendre du spectacle M’ap Boulé et pourquoi devrait-il venir ?
Le public peut s’attendre à passer un bon moment. Un moment profond. Un moment de plaisir et de réflexion. Voilà ce à quoi ils peuvent s’attendre.
Ils doivent venir au spectacle pour soutenir les artistes indépendants d’Australie. Mais ils devraient aussi venir au spectacle s’ils aiment entendre des histoires australiennes. Il s’agit d’une histoire australienne. Donc, si vous aimez entendre des histoires australiennes, venez à ce spectacle. Si vous aimez être divertis par des artistes australiens, venez au spectacle. Si vous aimez être australien et que vous êtes intersectionnel – par exemple, je suis noire, je suis queer, je suis une femme et je suis haïtienne – et que vous êtes un Australien originaire d’immigrés et que vous aimez entendre vos histoires, c’est une histoire pour vous. Si vous aimez entendre des histoires de triomphe, ce spectacle est fait pour vous.
C’est donc un spectacle qui s’adresse à tout le monde !
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Nous remercions Nancy Denis pour cette interview et attendons avec impatience de voir M’Ap Boulé au festival de cabaret d’Adélaïde le mois prochain.
INFOS CLÉS POUR M’AP BOULÉ
QUOI : M’Ap Boulé
OÙ : Space Theatre, Adelaide Festival Centre, Adélaïde
QUAND : Deux représentations seulement :
- 19h le mercredi 21 juin, et
- 20h le jeudi 22 juin
COMMENT : Achetez vos billets via ce lien : https://cabaret.adelaidefestivalcentre.com.au/whats-on/map-boule
COÛT : Les prix des billets, hors frais de réservation, sont les suivants :
- Premium : 49 $
- Réserve A : 44 $
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